隨著互聯(lián)網(wǎng)的快速發(fā)展，地方網(wǎng)絡(luò)論壇已經(jīng)成為本地公眾表達(dá)民意的活躍空間。有專家認(rèn)為，地方論壇也由此變成政府疏導(dǎo)民意的最直接路徑。但事實(shí)上，很多地方論壇并未達(dá)到這一目標(biāo)。究其原因，是一些地方政府一味刪帖，從而阻塞了這一表達(dá)路徑。對此，星期柒新聞周刊對南京市政府辦公廳副主任、市政府新聞發(fā)言人曹勁松進(jìn)行了專訪。他表示，刪帖并不是好方法，不能讓刪帖阻塞地方論壇的民意表達(dá)渠道，而應(yīng)該通過有效回應(yīng)對民意進(jìn)行疏導(dǎo)?！澳暇┚W(wǎng)絡(luò)發(fā)言人制度正致力于將地方網(wǎng)絡(luò)論壇變成真正的民意疏導(dǎo)最短路徑?！辈軇潘烧f。

　　網(wǎng)絡(luò)論壇背后是利益“角力場”

　　星期柒新聞周刊：最近，人大公共政策研究院教授毛壽龍和人民網(wǎng)輿情監(jiān)測室副秘書長、《網(wǎng)絡(luò)輿情》副主編單學(xué)剛在接受人民網(wǎng)采訪時(shí)，提出了這樣的觀點(diǎn)――他們認(rèn)為，地方網(wǎng)絡(luò)論壇應(yīng)該是疏導(dǎo)民意的最短路徑，而由于一些地方政府一味刪帖，導(dǎo)致這一路徑被堵，從而將一些原本能夠化解在基層的網(wǎng)絡(luò)事件在全國性論壇上進(jìn)一步發(fā)酵升級，演變?yōu)楣彩录?/P>

　　作為南京市政府新聞發(fā)言人，同時(shí)也是南京網(wǎng)絡(luò)新聞發(fā)言人，您對這種觀點(diǎn)有什么樣的看法？

　　曹勁松：首先，我對這一觀點(diǎn)表示同意。不過，我要對兩位專家的說法進(jìn)行一些補(bǔ)充，應(yīng)該講地方網(wǎng)絡(luò)論壇是疏導(dǎo)民意的最短傳播路徑。因?yàn)椋褚獾氖鑼?dǎo)和問題的解決不僅僅是一個(gè)通道問題，還需要事實(shí)的支撐，和論壇背后政府、網(wǎng)站、網(wǎng)民的共同作為，否則論壇僅僅是一個(gè)工具而已。

　　其次，我要給地方網(wǎng)絡(luò)論壇補(bǔ)充兩個(gè)定位。第一，它是社會意見交流與溝通最活躍的空間。論壇之所以活躍，是因?yàn)樵谶@個(gè)平臺上，不管你是誰，普通的老百姓也好，政府官員也好，在現(xiàn)實(shí)生活中的身份將被剝離，在網(wǎng)絡(luò)論壇上大家都是平等的。

　　第二，結(jié)合南京的地方特色，地方網(wǎng)絡(luò)論壇又是政府網(wǎng)絡(luò)發(fā)言的最佳工作場所。在這樣一個(gè)活躍的空間，網(wǎng)絡(luò)發(fā)言人和網(wǎng)民交流將取得最好的效果。網(wǎng)絡(luò)問政的實(shí)效在哪里，就在于不僅僅是口頭上的答復(fù)、受理，而是在新的媒體條件下，督促政府為公眾提供更好的服務(wù)。

　　星期柒新聞周刊：您談到地方網(wǎng)絡(luò)論壇的定位，那么放到具體事件中，比如在出現(xiàn)一些突發(fā)事件、民意訴求的時(shí)候，地方網(wǎng)絡(luò)論壇又發(fā)揮著什么樣的作用呢？

　　曹勁松：我覺得有三個(gè)方面。從表象上看，一是信息的傳播源，二是意見的集散地，三是輿論的放大器。這些只是表象上的，而在其背后則是使用者價(jià)值的表現(xiàn)。通過網(wǎng)絡(luò)論壇體現(xiàn)出的價(jià)值判斷是使用者的價(jià)值選擇。

　　所以，地方網(wǎng)絡(luò)論壇還有三個(gè)更深層次的作用。第一是通過信息傳播源搶占話語制高點(diǎn)，誰早說，誰細(xì)說，誰主動(dòng)。第二，在意見的背后，地方網(wǎng)絡(luò)論壇又成為一個(gè)利益的角力場。各種群體出于自身的需要，為了滿足自身的利益，將各種意見進(jìn)行交匯，形成自身利益訴求的角力。比如，南京現(xiàn)在在研究過江隧道免費(fèi)通行問題，江南和江北的居民訴求不一致，有車和沒車的居民訴求不一樣。

　　三是地方網(wǎng)絡(luò)論壇成為公眾價(jià)值的度量衡。在輿論匯集中，各種不同的價(jià)值觀在主導(dǎo)。比如現(xiàn)在一些網(wǎng)民仇官仇富的心態(tài)，也是一種價(jià)值觀的體現(xiàn)；對政府提出的改善民生、降低房價(jià)、提高收入水平等強(qiáng)烈的訴求，其中都包含著公眾的價(jià)值觀：政府是要給公眾不斷提供優(yōu)質(zhì)服務(wù)的，不斷創(chuàng)造良好的社會公共環(huán)境。

　　星期柒新聞周刊：您剛剛談到地方網(wǎng)絡(luò)論壇是一個(gè)利益的角力場，實(shí)際上地方論壇上表現(xiàn)出的公眾利益可能更加貼近老百姓，更加真實(shí)。而到一些事件放到全國性論壇上時(shí)，它的利益導(dǎo)向可能會出現(xiàn)偏差。

　　曹勁松：是這樣的。比如南京的事情放到新浪論壇上去討論，很多不在南京的人加入進(jìn)來，那么在這些意見的把握上就可能會出現(xiàn)偏差。應(yīng)該說，在地方網(wǎng)絡(luò)論壇比較好地反映了當(dāng)?shù)毓姷睦嬖V求。網(wǎng)絡(luò)論壇有一個(gè)特點(diǎn)，讓每一個(gè)人盡可能發(fā)出自己的聲音，它給了每一個(gè)個(gè)體發(fā)聲的空間。至于這個(gè)個(gè)體是否代表一個(gè)群體或者一類人，無法衡量。所以，在看待網(wǎng)絡(luò)論壇表達(dá)的民意時(shí)，也要區(qū)分個(gè)意和眾意。

　　個(gè)人投訴類意見最易引發(fā)公共事件

　　星期柒新聞周刊：您在工作中如何對待地方網(wǎng)絡(luò)論壇中出現(xiàn)的一些負(fù)面的，民意訴求類的、突發(fā)事件類的帖子，怎么處理？

　　曹勁松：我們已經(jīng)有了一套比較成熟的機(jī)制。我們把公眾在網(wǎng)絡(luò)論壇上反映的意見分成三類。一是社會監(jiān)督類，這一類別主要包括公眾出于對社會公共利益的維護(hù)出發(fā)，對于社會管理、社會中出現(xiàn)的各種問題，包括突發(fā)事件、道路擁堵、管理不到位等等，提出的監(jiān)督。這些往往是一個(gè)個(gè)案，是一種事實(shí)。

　　對于這一類，網(wǎng)絡(luò)發(fā)言人的角色就成為一個(gè)調(diào)查者、核實(shí)者。如果情況不實(shí)，那就要進(jìn)行澄清；如果情況屬實(shí)，就要推動(dòng)整改和問責(zé)。當(dāng)然整改和問責(zé)需要發(fā)言人做二傳手，將信息傳遞給政府相關(guān)職能部門，由他們進(jìn)行整改和問責(zé)。

　　第二類是意見和建議類。這一類往往是公民意識到自己的主體地位，要參與到社會管理中來，出于公共利益提出意見建議，希望政府采納。這時(shí)網(wǎng)絡(luò)發(fā)言人要扮演一個(gè)很好的溝通者的角色。有兩種情況，一是和責(zé)任單位進(jìn)行溝通。比如說，那天在新聞夜宴中談到城西干道改造方案，其中有公眾就提出，能否在秦淮河底下建隧道，并和秦淮河清淤結(jié)合在一起，原來的道路不動(dòng)，這樣就避免了道路擁堵。我們就對其進(jìn)行了反饋，這一方案之前政府也考慮過。秦淮河底下建隧道，從工程技術(shù)上來說沒有問題，但是作為一條主干道，并不是只要修通隧道就可以了，關(guān)鍵是隧道出口問題，出口通道需要很大的過渡帶，但目前這個(gè)過渡帶沒有。二是和公眾的溝通，提供了好的意見建議，已經(jīng)采納了，網(wǎng)絡(luò)發(fā)言人要給予反饋和感謝。

　　第三類意見是個(gè)人投訴類，這也是地方網(wǎng)絡(luò)論壇上出現(xiàn)的比較多的。按理說，這一類問題是應(yīng)該到信訪機(jī)關(guān)、相關(guān)職能部門進(jìn)行反映的，但是因?yàn)檫@些渠道要么不通暢，要么沒辦法解決，所以，這些意見就反映到了網(wǎng)絡(luò)論壇上。

　　星期柒新聞周刊：而且往往這一類投訴容易演變成影響巨大的公共事件。

　　曹勁松：是的，像徐寶寶事件就是這一類別。面對這一類別的意見，網(wǎng)絡(luò)發(fā)言人要扮演的是監(jiān)察者的角色。如果涉及到政府官員的，進(jìn)行政風(fēng)監(jiān)督、問責(zé)；涉及行業(yè)的則是行風(fēng)監(jiān)督和問責(zé)。目前，“南京網(wǎng)絡(luò)問政”和行風(fēng)政風(fēng)熱線有一個(gè)無縫對接，這些問題還是要通過相關(guān)的監(jiān)督機(jī)構(gòu)來解決。

　　星期柒新聞周刊：實(shí)際上現(xiàn)在可能對于政府來說，地方網(wǎng)絡(luò)論壇上給政府壓力最大的就是個(gè)人投訴類的意見？

　　曹勁松：這也是民眾最期望解決的。這方面的問題是比較突出的，迫切性更強(qiáng)一些。如果我們能夠?qū)⑦@一類意見處理好，那么對于社會穩(wěn)定將起到很大的作用。

　　“只要反映的是事實(shí)，我們不會刪帖”

　　星期柒新聞周刊：在實(shí)際的工作中，我們有沒有發(fā)現(xiàn)過一些可能演變成公共事件的苗頭性信息？

　　曹勁松：當(dāng)然有的。地方網(wǎng)絡(luò)論壇反映出的問題主要有兩種，輿情信息和網(wǎng)絡(luò)輿論。輿情信息是前兆，這種信息有可能導(dǎo)致輿論的發(fā)生，但還沒有發(fā)生。有大量意見加入就進(jìn)入了網(wǎng)絡(luò)輿論階段。在輿情信息階段，還可以通過引導(dǎo)等方式避免其進(jìn)一步發(fā)展為網(wǎng)絡(luò)輿論，但到了輿論階段，那么網(wǎng)絡(luò)發(fā)言人可能只能作為一個(gè)觀察者和參與者出現(xiàn)了。

　　這種輿情信息只要及時(shí)解決，就不會形成輿論。比如2008年出現(xiàn)過的“官員豪房”事件，我們做出了及時(shí)的澄清，情況并不屬實(shí)，從而避免了公共事件的發(fā)生。再有近期出現(xiàn)的“南京無事佬”建言南京如何迎青奧，給“大家長”的十條意見。這就是建議類的，我們書記做了直接的回復(fù)。

　　再有就是孫中山銅像回歸的問題，也引起了南京市民在網(wǎng)絡(luò)上的熱議。三座銅像哪一座回歸？回到哪兒？是回鼓樓還是回新街口？這一事件中，也是給了公眾充分的討論空間，可以自由發(fā)表意見。最后，傾向于回歸的意見還是比較多。

　　星期柒新聞周刊：現(xiàn)在有的地方在遇到這種苗頭性信息的時(shí)候，往往采用一刪了之的方法，對于這種做法您怎么看？

　　曹勁松：刪是一種“堵”的做法，這也是一些當(dāng)事領(lǐng)導(dǎo)從弱化輿論考慮出發(fā)最喜歡選用的，就是通過各種路徑把它刪掉。因?yàn)樾畔⑦€沒有傳播開，網(wǎng)上可能只是有一處或兩處，可以通過刪除的方法消除可能引發(fā)的輿論熱議。但這并不是好的辦法。這種將輿論信息源堵塞的方法，實(shí)質(zhì)上是一種治標(biāo)不治本的方法，一旦在輿情信息的背后有一只“網(wǎng)絡(luò)推手”，或者說是有利益訴求一方的代表，他就會不斷把這個(gè)信息放到各個(gè)論壇上，或是放到門戶網(wǎng)站上，新聞跟帖上，促使大家關(guān)注和議論。這個(gè)時(shí)候用刪除的方法顯然不能奏效，刪帖速度趕不上發(fā)帖或轉(zhuǎn)帖的速度，即使能夠找到發(fā)帖源頭，也不能控制網(wǎng)民的轉(zhuǎn)帖和議論?？梢姡岸隆钡碾y度越來越大，有時(shí)反而因?yàn)楸粍h帖而引發(fā)更多的輿論關(guān)注。唯一解決的辦法是必須在網(wǎng)上進(jìn)行有效回應(yīng)。

　　星期柒新聞周刊：那在什么情況下可以刪帖？

　　曹勁松：刪有時(shí)候是必要的，主要針對一些有害信息，法律法規(guī)不允許的，比如造謠、暴力、淫穢色情、侵害商業(yè)機(jī)密、侵害個(gè)人隱私等，這些有害信息就應(yīng)該刪除。一些無害的，可能是批評政府的，我們就不能刪除。溫家寶總理也說過，要?jiǎng)?chuàng)造條件讓人民監(jiān)督政府。

　　批評類和監(jiān)督類的信息，實(shí)際上是幫助政府提高完善自己的服務(wù)能力，這些更重要的是要通過改進(jìn)、通過交流、通過溝通、通過反饋等進(jìn)行很好的疏導(dǎo)。

　　我們有一個(gè)原則，這些監(jiān)督、批評類信息，有些是負(fù)面內(nèi)容，可能還牽涉到領(lǐng)導(dǎo)干部，但只要是事實(shí)，那么就沒有必要回避。就像一個(gè)肌體生病一樣，為什么要掩蓋自己的病情呢？只有看到了病情，才能進(jìn)行診斷和治療。

　　地方論壇變身疏導(dǎo)民意平臺還需多方努力

　　星期柒新聞周刊：常州地方網(wǎng)絡(luò)論壇化龍巷總經(jīng)理錢鈺認(rèn)為，化龍巷在一定程度上已經(jīng)成為常州疏導(dǎo)民意的平臺，關(guān)鍵在于論壇的舉辦方在溝通網(wǎng)友和政府間做了很多工作。您覺得地方網(wǎng)絡(luò)論壇要成為疏導(dǎo)民意的平臺需要具備哪些條件？

　　曹勁松：我覺得首先表達(dá)要有通道，地方網(wǎng)絡(luò)論壇不能去堵不能去刪，只要不是有害信息，就要讓它出的來。如果表達(dá)通道不暢，如何談疏導(dǎo)?，F(xiàn)在“南京網(wǎng)絡(luò)問政”基本做到了這一點(diǎn)，我們在后臺不會刪帖，除非是一些法律法規(guī)明令禁止的，給公眾一個(gè)通暢的意見表達(dá)平臺。

　　第二，意見要有互動(dòng)。網(wǎng)絡(luò)發(fā)言人機(jī)制就是解決這一問題。在一些社區(qū)論壇，我們也要求網(wǎng)絡(luò)發(fā)言人去和網(wǎng)友進(jìn)行溝通，向網(wǎng)友介紹政府的一些做法和決策機(jī)制。

　　第三，現(xiàn)實(shí)中要有作為。對于一些監(jiān)督類、投訴類的意見，不能光靠嘴說，關(guān)鍵還要在現(xiàn)實(shí)中有落實(shí)。這一點(diǎn)現(xiàn)在是網(wǎng)絡(luò)發(fā)言人工作的重點(diǎn)。如果在現(xiàn)實(shí)中沒有作為，沒有民意參與到公共管理中，那么政府的工作也不一定能干好，更不要說去引導(dǎo)民意了。

　　最后是訴求要有反饋。在互動(dòng)的同時(shí)要有結(jié)果反饋給公眾，這也是在有作為的基礎(chǔ)上做出的。

　　星期柒新聞周刊：事實(shí)上，您剛剛談到的四個(gè)條件可能不僅僅是網(wǎng)絡(luò)發(fā)言人個(gè)人的努力，可能還要政府、網(wǎng)站和網(wǎng)民三方共同努力，那么我們努力的方向是什么呢？

　　曹勁松：我認(rèn)為這中間政府首先要做出努力和表率，做到坦誠和公信。政府如果捂著蓋著，那么一切都是空談。只有坐下來和大家交流，并接受意見進(jìn)行改進(jìn)，政府的公信力才會提升。

　　網(wǎng)站要有社會責(zé)任和自身的價(jià)值選擇。不管哪個(gè)網(wǎng)站，在追求經(jīng)濟(jì)效益的同時(shí)，還要追求社會效益，是將社會的各種矛盾放大？還是做一些積極引導(dǎo)？這些都是網(wǎng)站需要思考的問題。最后，對于網(wǎng)民來說要進(jìn)行道德自律和認(rèn)知自省。