專家激辯手機色情現(xiàn)場圖

    新浪科技訊 11月18日消息，知名電信專家項立剛、Frost&Sullivan中國公司的首席顧問王煜全與律師孫巍做客新浪科技，就如何應(yīng)對手機上網(wǎng)中可能遭遇的色情內(nèi)容展開探討，并就政府監(jiān)管責任、電信運營商角色與產(chǎn)業(yè)發(fā)展之路展開激烈辯論。

　　以下為嘉賓觀點摘要：

知名電信專家項立剛

    項立剛：

　　――我認為目前出了一個很大的問題就是管理滯后，我們從立法，確定管理機構(gòu)，然后由誰來管理，所有的這些東西都是非常滯后的。首先什么是黃色網(wǎng)站，誰能夠給它進行定義，我們沒有人。然后對這些網(wǎng)站有沒有一個分層分級管理？也沒有。手機上出現(xiàn)這樣的事情到底由哪個部門來管，運營商憑什么管這個事情？它是一個企業(yè)，是提供網(wǎng)絡(luò)接入的，它能夠說我要把這個網(wǎng)站給封掉嗎？沒有這個權(quán)力。

咨詢機構(gòu)frost&Sullivan中國首席顧問王煜全

    王煜全：

　　――國外尤其是在電信領(lǐng)域有一個很熱的話題叫做網(wǎng)絡(luò)中性化，網(wǎng)絡(luò)要保證是公平的，要不然我以掃黃為借口把競爭對手全掃下去行不行？也不行。所以，理論上講門檻要設(shè)，但是設(shè)門檻的主體應(yīng)該是政府，因為我們相信政府是公平的。

律師孫巍

    孫?。?/P>

　　――無線網(wǎng)絡(luò)會給中國或者整個世界帶來特別大的影響，會改變我們生活的方方面面，這對我們的立法者和執(zhí)法者提出一個要求，我們在立法的時候要了解這個市場，了解技術(shù)。我們在執(zhí)法的時候，也應(yīng)該跟具體的這些實物操作的人有一些更緊密的合作和聯(lián)系。

    以下為訪談全文：

　　主持人權(quán)靜：各位新浪科技的網(wǎng)友大家好，歡迎來到新浪科技的視頻訪談間，我是主持人權(quán)靜。

　　近期有這樣一則報道，稱大量的色情網(wǎng)站出沒在手機網(wǎng)絡(luò)上，用戶可以通過搜索找到一些色情內(nèi)容，這些站點不但可以瀏覽到大量的色情圖片和視頻，還可以下載下來。報道一出引起了各方的關(guān)注。

　　手機網(wǎng)站作為互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的重要方向，它成長的前景究竟怎么樣，如何保持產(chǎn)業(yè)活力的同時能讓廣大的用戶不受色情內(nèi)容的侵害，同時監(jiān)管的職責和邊界該如何厘定，而產(chǎn)業(yè)當中的各方又該承擔什么樣的責任，今天新浪科技就請來三位這方面的專家跟大家探討，依次介紹，坐在我右手邊的是電信專家新浪名博項立剛，項老師您好，跟新浪的網(wǎng)友打聲招呼。

　　項立剛：各位網(wǎng)友大家好。

　　主持人權(quán)靜：項老師旁邊是來自中倫律師事務(wù)所的律師孫巍，歡迎孫巍。

　　孫?。焊魑痪W(wǎng)友大家好。

　　主持人權(quán)靜：孫律師旁邊是電信咨詢公司Frost&Sullivan公司的首席顧問王煜全，歡迎您王總。

　　王煜全：各位網(wǎng)友大家好。

　　主持人權(quán)靜：首先今天我們要跟大家討論的是手機上網(wǎng)當中的一些問題，我想知道三位平時都會用手機上網(wǎng)嗎？

　　王煜全：我上的很頻繁。

　　主持人權(quán)靜：頻繁到什么程度？

　　王煜全：頻繁到會半夜起來上開心網(wǎng)偷菜。

　　孫巍：很不頻繁，很不頻繁。

　　主持人權(quán)靜：偶爾上一回。

　　孫?。号紶柹弦换亍?/P>

　　主持人權(quán)靜：項老師呢？

　　項立剛：我經(jīng)常上網(wǎng)，而且經(jīng)常上新浪微博(t.sina.com.cn)。

　　手機網(wǎng)站內(nèi)容匱乏影響用戶質(zhì)量提升

　　主持人權(quán)靜：微博的用戶?？磥韮晌籌T人士還是經(jīng)常用手機上網(wǎng)，像孫律師法律界的人士手機上網(wǎng)相對少，不過目前手機上網(wǎng)是一大趨勢，項老師覺得未來這個產(chǎn)業(yè)前景多大？

　　項立剛：中國已經(jīng)有7億手機用戶，現(xiàn)在用手機上網(wǎng)的人群已經(jīng)遠遠超過一個億。很多用電腦的人其實要上網(wǎng)還是一個非常難的事情，必須要有一臺電腦或者去網(wǎng)吧，有很大的限制。但是我們都會有手機，我們現(xiàn)在可以看出來有三大人群，第一大人群就是農(nóng)民工，現(xiàn)在是我們的第一大手機上網(wǎng)。

　　主持人權(quán)靜：農(nóng)民工是第一大人群我還真是沒想到，一般我覺得手機上網(wǎng)應(yīng)該是科技界的時尚潮人做的事情。

　　項立剛：不是，這樣的時尚潮人不一定用手機上網(wǎng)，因為有電腦會很方便。但是你想那些農(nóng)民工，18―35歲，從家鄉(xiāng)到另一個城市來生活，他們惟一交流的工具就是手機，而且現(xiàn)在大量的山寨機已經(jīng)提供了強大的上網(wǎng)功能，所以他們是一大人群、第二個人群是學生……

　　主持人權(quán)靜：手機上網(wǎng)的人數(shù)跟用電腦上網(wǎng)的人數(shù)差距會越來越小。

　　項立剛：越來越小，2、3年內(nèi)可能會超過用PC上網(wǎng)。

　　主持人權(quán)靜：王總怎么看待這個趨勢？

　　王煜全：兩方面，一方面我很認同項老師的說法，手機上網(wǎng)將來會是一種主流，因為差距很容易去設(shè)想，當你有7億手機用戶，而你只有1億多傳統(tǒng)的電腦上網(wǎng)用戶，剩下那中國移動對SP的管理些人怎么辦，想上網(wǎng)只有用手機，將來是必然的，手機上網(wǎng)會超越互聯(lián)網(wǎng)的上網(wǎng)。

　　但是另一方面我們要看到手機可不僅僅是能上網(wǎng)，現(xiàn)在手機上網(wǎng)仍然是手機內(nèi)容不夠豐富，大家只是簡單做內(nèi)容訪問這樣一個特征。所以才會造成誰上網(wǎng)最頻繁呢？沒有機會得到內(nèi)容訪問的那些人，剛才項老師說的我們把它稱之為“三低”人群，收入低、學歷低的哪些人。

　　但實際上手機有它更大的發(fā)展空間，因為比如手機的身份可識別，手機可以實現(xiàn)支付，手機可以實現(xiàn)多媒體閱讀，手機可以實現(xiàn)定位，手機有很多很多功能其實是互聯(lián)網(wǎng)不具備的。所以，坦白說你說無線互聯(lián)整個前景或者手機這個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展前景要遠遠超越當初互聯(lián)網(wǎng)的前景。

　　主持人權(quán)靜：確實大家也都在說今年是3G的元年，手機無論是上網(wǎng)還有其它各項應(yīng)用未來都有非常廣闊的發(fā)展空間。但是正如我們在訪談剛一開始的時候提到的，有一些方面不健康的內(nèi)容可能會制約到手機上網(wǎng)健康的大的趨勢。比如我們提到的通過手機來瀏覽不健康的網(wǎng)站，色情內(nèi)容出現(xiàn)于手機網(wǎng)絡(luò)上這樣的現(xiàn)象。幾位對這樣的現(xiàn)象有什么樣的看法？根本的原因是什么？

　　孫?。何覀€人認為這可能是出于利益上的驅(qū)動。我們看到在web網(wǎng)站上，主要有兩類網(wǎng)站，一類是運營商提供運營服務(wù)，主要是中國移動、中國電信。另外是獨立的外部網(wǎng)站，靠什么賺錢呢？靠點擊率來賺錢，點擊率賣廣告費，賺廣告費。為了得到更多的廣告費，自然會想出各種方式，所以有一些獨立的web網(wǎng)站的運營者會通過搞一些色情淫穢暴力不健康的信息吸引大家的眼球提高點擊率，利益上的驅(qū)動是一個很重要的原因。

　　主持人權(quán)靜：根本還是有錢在里面，大家為了賺錢這么做。這個現(xiàn)象現(xiàn)在到一個什么樣的程度？兩位是IT的業(yè)內(nèi)人士，你們觀察來說現(xiàn)在手機色情的情況有多嚴重？占到手機上網(wǎng)比例能占到多少？

　　王煜全：還需要稍微補充一句，利益驅(qū)動這個事還要進一步剖析一下為什么呢？因為實際上互聯(lián)網(wǎng)里面也有色情存在，尤其是中國的固定互聯(lián)網(wǎng)整理得相對好一些，國外色情網(wǎng)站無所不在，甚至國外有色情網(wǎng)站能夠上市。當然是利益驅(qū)動。

    但是有一個前提，我們稍微說專業(yè)一點是應(yīng)用層和承載層的分離。承載層是負責幫你接入的那些，比如中國電信、國移動、中國聯(lián)通，它只管讓你上網(wǎng)，至于上網(wǎng)看什么是做應(yīng)用的人提供的，所以是應(yīng)用和承載的分離。

　　分離帶來一個什么好處呢？應(yīng)用會豐富。你難以想象整個產(chǎn)業(yè)就靠那兩個公司就能把應(yīng)用做豐富化，所以必須要開放。

　　但是開放帶來一個問題，有些人憑本事，我的應(yīng)用做得非常好，新浪在互聯(lián)網(wǎng)上做得非常好，訪問量非常高，廣告收錢很好，利潤有保證，很好，肯定不會涉及色情。但是有些人也想發(fā)財，那又是一個開放的環(huán)境，我如果沾點色情能賺錢就賺唄。

　　我們這么多年因為一直在電信圈里做發(fā)現(xiàn)一個很有趣的現(xiàn)象，往往違規(guī)的不是大的，是小的。為什么？我們叫犯罪成本低。大的犯罪得不償失，一旦被抓住，像新浪這樣的大網(wǎng)站一定不涉黃，為什么？一抓住了以后損失太大。但是如果只有3個人，初中畢業(yè)，又能上點網(wǎng)，因為那個東西技術(shù)又不復(fù)雜，尤其你不是做科技開發(fā)，只是放點內(nèi)容進去，很容易。這種時候就會想，一邊我可以賺到大錢。另外，如果別人封殺我，我跑了就是了，再找個地方上班。

　　內(nèi)容監(jiān)管需由政府公平主導(dǎo)

　　主持人權(quán)靜：這里有一個問題，行業(yè)準入的門檻現(xiàn)在有沒有？比如像一些小的沒有資質(zhì)的機構(gòu)能不能我們就不讓它提供這樣的服務(wù)？

　　王煜全：這就有一個很有趣的現(xiàn)象，門檻到底如何設(shè)立的問題。如果你說完全不設(shè)門檻，剛才說的這個問題就會出現(xiàn)。但是如果你的門檻設(shè)的過高，就會阻礙創(chuàng)新，就會變成路是很通暢，但是沒有車跑，因為應(yīng)用就相當于車似的。就有一個適度的設(shè)門檻的問題。

　　其實還有一個問題是誰來設(shè)門檻。我是鋪路的這家設(shè)這個門檻行不行？就是運營商設(shè)門檻。但這就會出現(xiàn)一個問題，運營商設(shè)門檻，如果運營商會傾向于這家，不傾向于那家怎么辦？國外尤其是在電信領(lǐng)域有一個很熱的話題叫做網(wǎng)絡(luò)中性化，網(wǎng)絡(luò)一旦要保證是公平的，要不然我以掃黃為借口把競爭對手全掃下去行不行？也不行。所以，理論上講門檻要設(shè)，但是設(shè)門檻的主體應(yīng)該是政府，因為我們相信政府是公平的。

　　項立剛：我認為目前出了一個很大的問題就是管理滯后，我們從立法，確定管理機構(gòu)，然后由誰來管理，所有的這些東西都是非常滯后的。

　　首先什么是黃色網(wǎng)站，誰能夠給它進行定義，我們沒有人。然后對這些網(wǎng)站有沒有一個分層分級管理？也沒有。手機上出現(xiàn)這樣的事情到底由哪個部門來管，運營商憑什么管這個事情？它是一個企業(yè)，是提供網(wǎng)絡(luò)接入的，它能夠說我要把這個網(wǎng)站給封掉嗎？沒有這個權(quán)利。

　　主持人權(quán)靜：不應(yīng)該有這個權(quán)利。

　　項立剛：他沒有這個權(quán)限。我們國家應(yīng)該明確是哪個部門，比如是文化部門、公安部門、新聞出版部門來管理。運營商是有執(zhí)行這些部門的要求，比如這些部門要求你要把這個網(wǎng)站給封了。當然現(xiàn)在有一個說法誰接入誰管理，他接入了以后有這個權(quán)利管理嗎？根據(jù)什么條文、法律來管理？這些事情現(xiàn)在都是我們面對的很多問題，這些問題都沒有解決好。

　　主持人權(quán)靜：項老師提供了一個非常有重要意義的問題，首先什么是色情網(wǎng)站我們應(yīng)該理清。第二，相關(guān)的立法和法律應(yīng)該從哪個部門來出。先請律師來回答。

　　孫?。?如何確定色情網(wǎng)站，這是一個技術(shù)層面特別復(fù)雜的問題。我也知道我們在技術(shù)層面上可以根據(jù)身體的裸露程度來判斷他是不是色情的。但是有些東西在實物操作過程當中并沒有那么復(fù)雜，是不是色情的。在有些特別極端的，看到全裸的肯定是色情的。

　　看到有一些運營商為了吸引大家的眼球，又不觸犯色情的內(nèi)容，不觸犯色情的限制，搞一個包裝色情，這些情況都應(yīng)該受到法律嚴格的控制和管理的。所以，技術(shù)層面具體如何區(qū)分是很復(fù)雜的問題，應(yīng)該由我們技術(shù)方面的專家和法律方面的專家一起探討什么是色情。

　　第二，誰來制定規(guī)則？肯定是政府來制定這個規(guī)則，讓運營商來處理，運營商沒有這個授權(quán)，沒有這個權(quán)利來源。而且也確實像剛才王總提到，甚至會涉及到利益沖突的問題，運營商將來是不是會和自己潛在的合作伙伴有更好的合作而排斥其它的，所以不應(yīng)該運營商有這樣的權(quán)力，也不應(yīng)該要求運營商做這樣的事。當然運營商自己提高自己的業(yè)務(wù)管理水平，和他的業(yè)務(wù)伙伴制定一些相應(yīng)的規(guī)定，我的合作單位不能觸犯法律，不能有這樣的色情內(nèi)容，這是沒有問題的。

　　主持人權(quán)靜：總的來說我們還是要理清一個最重要的問題，監(jiān)管應(yīng)該是誰的職責。

　　王煜全：我再插一句，我們再仔細詳細分析一下，其實是一個老問題了，凡是新興領(lǐng)域都會出現(xiàn)類似這個問題，不完全是電信，都會出現(xiàn)所謂的監(jiān)管滯后的問題。

　　因為它是一個新興領(lǐng)域，當初互聯(lián)網(wǎng)也是這樣。這個時候新興領(lǐng)域的規(guī)則會出現(xiàn)在事情出現(xiàn)了之后，如果沒有黃色網(wǎng)站這件事可能永遠不會有黃色網(wǎng)站治理的規(guī)則。所以，政府在制定規(guī)則和法律的時候流程是什么樣？

　　傳統(tǒng)政府制定規(guī)則制定法律決策的依據(jù)往往是自己的研究機構(gòu)，電信也有一些研究院和相關(guān)的研究機構(gòu)，往往由于這些研究機構(gòu)長期服務(wù)于機構(gòu)也帶著很強的政府色彩，也對行業(yè)不了解了，也滯后。真正了解行業(yè)是真正參與其中的企業(yè)，但是企業(yè)又不具備制定規(guī)則的權(quán)利，甚至傳統(tǒng)以來尤其是大的國企是受國家管理的。

　　這種感覺就好象說兒子更懂市場，但是爸爸說話算話，而兒子要跟爸爸說話的時候，大家會覺得你不懂，因為你是我兒子，你不會太懂，又聽不進去。參謀和爸爸在一起混得很熟，他也對這個市場不敏感，就造成決策機制的滯后性。

　　今天雖然說是一個黃色問題，其實反映了在新興產(chǎn)業(yè)里如何把規(guī)則更快的上升為一個法律或者至少上升為一個國家監(jiān)管規(guī)則新的流程的建立問題。

　　色情問題坦白說我認為時間長了以后，這個問題逐漸會去掉，會不那么嚴重。第一，大家會發(fā)現(xiàn)更多的盈利途徑。第二，我也相信政府會對它一直加以管理，慢慢會不嚴重。但是如果有一個更好的立法程序，使得新興領(lǐng)域的法律能夠更好的建立，這會是一個很長期的問題。

　　手機網(wǎng)站可考慮實現(xiàn)內(nèi)容分級

　　主持人權(quán)靜：在這兒我再追問一句，確實制度的產(chǎn)生總是落后于行業(yè)的發(fā)展，如果我們把這個職責要細化一點，歸在政府的某一個部門，三位覺得我們以現(xiàn)在的政府結(jié)構(gòu)來講，更多應(yīng)該是哪個部門負責？

　　項立剛：完全歸在某一個部門真的有點難，以前我們分的體制，比如我們的技術(shù)這些東西都是歸工信部做的，出版物是歸新聞出版署，和文化市場相關(guān)的是歸文化部。現(xiàn)在如果要完全歸在某一個部門，這個部門就要做立法的研究，又要做市場執(zhí)行，還要立法。還有一個問題是，像文化部門對技術(shù)這些東西是比較隔膜的，可能還是需要一個相對綜合的體制。

　　主持人權(quán)靜：可是綜合的體制會不會出現(xiàn)您剛才說的魔獸的事出了以后兩個部門權(quán)責不清，互相分不清楚？

　　項立剛：國家《新聞法》制定由哪個部門負責，說得更加明確一點，這是更加容易的。我覺得這個問題還有一個立法的依據(jù)和立法的理念問題，我一直主張對于手機上面相關(guān)的內(nèi)容我們要分層分級，不能用一棍子打死。

　　主持人權(quán)靜：您說手機的網(wǎng)絡(luò)分級，可是連互聯(lián)網(wǎng)本身還沒有分級。

　　項立剛：對情色的東西進行管理我也沒有意見，我也有孩子，也不希望我的孩子看到。但是我剛才談到對一些民工(看色情網(wǎng)站)真的不需要看成多大問題。但是首先有一個好處，可以實名制，解決起來絕對是比互聯(lián)網(wǎng)可能性是有的。互聯(lián)網(wǎng)是沒辦法解決的，手機一定是有可能解決的。

　　主持人權(quán)靜：這倒是提供了一個非常有趣的建議。

　　王煜全：其實舉個例子，國外一直在電影圈里就實行分級制，按年齡分出來。剛才孫律師其實說的一個問題值得探討，這個界定確實沒那么清晰，我也比較認同項老師的觀點。

　　主持人權(quán)靜：您認為手機上網(wǎng)可以有分級。

    王煜全：分級背后有一個理念，在傳統(tǒng)立法上比如刑法、民法，傳統(tǒng)立法的特點是什么？

　　立法一次就要非常精準，要少立法、立準法，但是飛速變化的領(lǐng)域里要多立法、多調(diào)整，而不是等50年看清楚了再立法，而是現(xiàn)在就先立，有一些寬松內(nèi)容，有一些模糊內(nèi)容，根據(jù)案例再調(diào)整，這是一個立法原則可能需要做一定的修改。

　　主持人權(quán)靜：手機上網(wǎng)實行分級制，非常有意思的一個建議，律師怎么看？

　　孫?。簝晌焕蠋煹慕ㄗh特別好，但是我們一定要考慮，如果我們實行分級，我們技術(shù)層面可能遇到的障礙會特別大。是不是將來因為分級形成另外一個利益圈，這個利益圈是您的手機符合瀏覽某一級別網(wǎng)站的規(guī)范，我們這里是不是會形成一個利益群，都用他的手機，這會形成另外一種尋租，很危險。

　　主持人權(quán)靜：您的建議是什么？

　　孫巍：我的建議是目前情況看，在我們技術(shù)達不到的情況，我們大部分人的思想還不能接受的情況下，盡量嚴管。

　　主持人權(quán)靜：嚴管的話約束力應(yīng)該來自于哪里？還是政府？

　　孫?。寒斎皇莵碜杂谡?，這是政府應(yīng)該承擔的責任。當然我們也可以看到，我們從來不應(yīng)該說這個責任就是政府的，而實際上這是一個社會的責任。

　　我們既要發(fā)動所有的網(wǎng)民，形成一個人民戰(zhàn)爭，對網(wǎng)絡(luò)進行監(jiān)管。我們也要發(fā)動所有的電信運營商對它的合作伙伴進行監(jiān)管。我們也見到中國移動有一個撥測的測試，來查找在無線網(wǎng)絡(luò)里面是否有涉黃的內(nèi)容。如果發(fā)現(xiàn)了，它會及時舉報。

　　這完全是一個公益性質(zhì)，是企業(yè)社會責任的一個體現(xiàn)，我們也鼓勵電信運營商用它們現(xiàn)有的技術(shù)和財力從事這樣的事情。這是一個立體、全方位的產(chǎn)業(yè)鏈。

　　運營商行使監(jiān)管權(quán)無益產(chǎn)業(yè)發(fā)展

　　主持人權(quán)靜：孫律師提出非常有用的觀點，就是手機涉黃實際上是一個產(chǎn)業(yè)鏈，無疑政府肩負最大的責任，要立法、要監(jiān)管。但是這個產(chǎn)業(yè)里其他人也有相應(yīng)的責任，比如電信運營商，它的角色、權(quán)利和義務(wù)、責任應(yīng)該是什么？

　　項立剛：首先運營商要執(zhí)行政府的法律、法規(guī)和要求，運營商不能立法，運營商也不能制定規(guī)則。而且從理論上面來講運營商自己也不能判定，還得有一個其它的部門判定，然后它來執(zhí)行這樣的規(guī)則。

　　把權(quán)力分開這是最有價值的事情，權(quán)力分開，各種各樣的事情，對產(chǎn)業(yè)的發(fā)展、產(chǎn)業(yè)的推動都是有意義的。如果把權(quán)力完全集中在比如運營商手中，運營商要制定標準或者自己認定，運營商還可以有其它的利益空間。

　　王煜全：一方面運營商確實現(xiàn)在建立了一些系統(tǒng)，也在把一些黃色網(wǎng)站關(guān)掉、過濾掉。另一方面很同意孫律師的說法，包括項老師說的，這些東西不是運營商能夠做的，因為運營商做完以后涉及到一個法律問題，他為什么有權(quán)力關(guān)掉。我有權(quán)力關(guān)掉黃色，我有沒有權(quán)力關(guān)掉不是黃色的。

　　運營商的角色很微妙，它不是執(zhí)法主體，執(zhí)法主體應(yīng)該是政府相關(guān)部門，比如公安部，但是公安部執(zhí)法的時候往往因為不是運營商，它對實際發(fā)生的情況不夠了解，其實涉黃事件不是今天才有的，當初SP很蓬勃發(fā)展的時候經(jīng)常會發(fā)生這樣的事，而且它會玩捉迷藏的游戲。平時都是好的內(nèi)容，半夜12點鐘聲一敲換成黃色，早晨5點換回來。這就給公安部一個很大的難度，他怎么去抓，實際上變成應(yīng)該是掃黃的鏈。

　　運營商實現(xiàn)長期持續(xù)的監(jiān)控，但是這個監(jiān)控要作為證據(jù)保留下來，作為公安部查處的一個證據(jù)。當然整個操作還要在法律前提的允許之下，尤其是這要請孫律師來講，這個證據(jù)在法律上可不可以被認可，只有當這兒有充分的證據(jù)，法律可以被認可，那邊執(zhí)法的人才可以行使這個執(zhí)法權(quán)。從法律上來講應(yīng)該是這樣一個完整的鏈條。

　　主持人權(quán)靜：一個完整的執(zhí)法鏈條，互相配合的問題。

　　孫?。簞偛胖v這個證據(jù)能不能被認可，實際上這個證據(jù)按照現(xiàn)有的無論是行政法規(guī)還是按照民事訴訟法來說都是可以被認可的，沒有任何問題，移動運營商做了相應(yīng)的證據(jù)保全，這個證據(jù)無論是你主動的轉(zhuǎn)交給執(zhí)法部門還是執(zhí)法部門來調(diào)取都是沒有問題的。

　　主持人權(quán)靜：看來運營商更多應(yīng)該是執(zhí)行、配合的角色。在這個產(chǎn)業(yè)鏈上除了政府和運營商之外還有消費者，消費者應(yīng)該發(fā)揮一個什么樣的作用？

　　王煜全：消費者簡單的看肯定是一個舉證，我發(fā)現(xiàn)有這樣的黃色內(nèi)容，我可以去舉報。但是實際上如果再深究一下，其實也有一個消費者如何劃定的問題，因為比如說圖片可能好識別，文字怎么理解？前一陣有一個很著名的事件，在網(wǎng)上直播黃色內(nèi)容的一個所謂色情播音員被逮捕了，這些東西如何判斷？所以，對消費者來說也有對他的授權(quán)問題，他也不能變成到處一告就怎么怎么樣。消費者只是把相關(guān)的證據(jù)保留下來交給執(zhí)法方，這樣有可能還會形成他和運營商相互的參照，讓執(zhí)法能夠進行得更徹底一點。

　　主持人權(quán)靜：說到這兒產(chǎn)業(yè)鏈上各個部分都討論了一遍，政府、運營商、消費者。我想把這個話題延伸得更遠一點，這些手機網(wǎng)絡(luò)內(nèi)容的提供者，現(xiàn)在大家都在反思一個問題，為什么手機網(wǎng)絡(luò)上會有那么多黃色的內(nèi)容，難道我們手機網(wǎng)絡(luò)內(nèi)容的提供者不通過黃色的內(nèi)容就吸引不到用戶嗎？難道不能考慮健康長遠的發(fā)展模式嗎？這個產(chǎn)業(yè)如何更健康長遠的發(fā)展？

　　項立剛：我說一下對于這方面的理解，移動互聯(lián)網(wǎng)是一個很錯誤的名詞，一個是互聯(lián)網(wǎng)，一個是手機網(wǎng)。在手機網(wǎng)這個體系里有很多業(yè)務(wù)，電子支付行為、電子平臺、定位系統(tǒng)，它和互聯(lián)網(wǎng)有很多不同的東西，而且在這個里面可以創(chuàng)造出很大的價值。中國目前遇到的問題是什么呢？

　　目前因為我們3G牌照發(fā)的時間比較短，到現(xiàn)在不到一年的時間，事實上運營商的網(wǎng)絡(luò)還沒有建設(shè)起來，運營商的計費和管理體系也沒有做得很完備，我們所有的大部分的終端還是比較落后的。這個過程中形成不了很強大的產(chǎn)業(yè)鏈，剛才我們提到的這些東西，比如電子商務(wù)通過手機買東西現(xiàn)在還沒有，或者極少，等等這些東西沒有爆發(fā)起來，很容易最新爆發(fā)起來的就是色情圖片、色情影像能獲得點擊率。

　　主持人權(quán)靜：我插一個技術(shù)性問題，為什么手機上黃色的內(nèi)容能夠發(fā)展得那么快，是不是因為它們跟健康的內(nèi)容相比有跟好的收費模式，怎么樣能夠收費？

　　項立剛：那倒沒有，互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展得也非?？欤鞘謾C病毒式的傳輸能力比互聯(lián)網(wǎng)還要快。為什么？因為我們有那么多人拿著手機，這是第一點。第二，我們隨時隨地帶著手機。第三，如果我們有一個鏈接、信息，我要傳播給你，我會發(fā)一個短信，發(fā)一個鏈接很容易就發(fā)走了?；ヂ?lián)網(wǎng)這些方面比手機就要慢一些。如果廣播、電視就更麻煩了。

　　主持人權(quán)靜：我的意思是說為什么色情的手機網(wǎng)絡(luò)的內(nèi)容就比健康的內(nèi)容在傳播上有那么大的優(yōu)勢？

　　項立剛：不能說它有更大的優(yōu)勢，比如新浪的微博(t.sina.com.cn)，用手機也能上。

　　主持人權(quán)靜：為什么色情內(nèi)容發(fā)展的勢頭比健康的內(nèi)容更多一點？

　　項立剛：我不認為現(xiàn)在手機上的東西都是色情內(nèi)容。我認為在這里主導(dǎo)的內(nèi)容還是好的，還是有價值的，還是符合我們需要的。只不過在上面也存在著一些色情內(nèi)容。

　　王煜全：色情內(nèi)容一直以來就不是手機應(yīng)用或者手機內(nèi)容的主流，為什么它受關(guān)注？就是因為它違法。原來有過這樣一個報道，夫婦倆在屋里看黃盤算不算違法？

　　不能算。這是有需求的。但是傳播領(lǐng)域里，政府一直以來不允許做色情內(nèi)容的傳播，這就供需不平衡，關(guān)注自然就高。但是我們的政府一直以來都在管控，而且我認為管控的力度還是可以的，管控的效果還是很明顯的。所以，拿色情內(nèi)容跟互聯(lián)網(wǎng)比，中國的色情比國外的色情內(nèi)容少太多了，所以關(guān)注度會相對高，但是在內(nèi)容總量里的比例相對比較低。

　　主持人權(quán)靜：各自盈利模式是一樣的，并沒有特別能賺錢的地方。

    項立剛：說到這里我一定強調(diào)一下，千萬不能在社會里形成這樣一種感覺，手機上的內(nèi)容都是色情的。本來網(wǎng)吧也是一個有價值的東西，不能一說網(wǎng)吧就是壞東西，是這樣一種感覺，對整個產(chǎn)業(yè)發(fā)展是非常不利的，也是違反事實的。

　　應(yīng)降低準入門檻鼓勵創(chuàng)新型企業(yè)成長

　　主持人權(quán)靜：我們給一個建議，如何能夠保證我們的手機網(wǎng)絡(luò)這樣一個產(chǎn)業(yè)更加健康的發(fā)展，讓色情內(nèi)容負面的影響越來越小，讓正面健康的內(nèi)容越來越多，讓這個行業(yè)可能未來有了新的盈利模式保障之后，讓內(nèi)容的提供者們不再倚重色情內(nèi)容。

　　王煜全：先拋一個建議，不一定很成熟。這里監(jiān)管有一個什么問題呢？有一個事前監(jiān)管和事后監(jiān)管的問題。當初SP做很多業(yè)務(wù)，政府也好，運營商也好都設(shè)置了比較高的門檻，我們稱之為事前監(jiān)管的措施，因為邁過這個門檻本身就需要足夠的財力人力投入，如果出問題代價就比較大，所以就有一定監(jiān)管的可能性。但是尤其是在現(xiàn)在的應(yīng)用，需要帶動整個產(chǎn)業(yè)發(fā)展的局面之下出了一個新問題，如果你把事前監(jiān)管的門檻設(shè)得非常高，創(chuàng)新力就不足了。

　　而實際上電信業(yè)務(wù)的特征尤其是互聯(lián)網(wǎng)，包括軟件、IT業(yè)務(wù)的特征，其實往往是一些個人化的行為。Google也是一兩個人編出來，微軟創(chuàng)業(yè)的時候也是比爾?蓋茨、保羅?艾倫兩個人，中國所謂的數(shù)字英雄，比如丁磊也是寫電子郵箱，一個人寫的，雷軍一個人寫的一些程序，都是個人化的行為。如果把門檻一設(shè)高，創(chuàng)新性就免談了。

　　而剛開始我們也談到這個觀點，現(xiàn)在恰恰是一個分界線。以前因為技術(shù)的障礙，功能的限制，所以它主要是以內(nèi)容為主。以后功能慢慢強大了，帶寬慢慢夠了，會逐漸轉(zhuǎn)移到以各種復(fù)雜的應(yīng)用為主，應(yīng)用的復(fù)雜度不亞于電腦應(yīng)用的復(fù)雜度，這時就需要鼓勵創(chuàng)新。

　　所以，項老師剛才在呼吁也是我們其實想呼吁的，不能因噎廢食，不能因為這兒有一個很小的黃色網(wǎng)站的問題，就把未來創(chuàng)新的機會全都喪失掉了。尤其是不能把門檻設(shè)得太高，因為創(chuàng)新需要個人行為在里邊。比如中國移動剛剛搞了Mobile Market，將來針對開發(fā)者開放，意義也在如此，個人的創(chuàng)新力仍然是占主流，大公司的創(chuàng)新力弱一些。所以，要事后監(jiān)管。如果取證有很清晰的證據(jù)，我是可以嚴管，這一點我是完全支持的。如果你涉黃，可能直接負刑事責任。但是如果你做的東西，我不能說你可能涉黃就不讓你做，先讓你做，但是你做的時候要提醒你注意，你做的東西一旦涉黃可能直接進監(jiān)獄，就不是能不能掙著錢的問題，但是你還可以創(chuàng)新。

　　對嚴重違規(guī)者應(yīng)予以行業(yè)禁入

　　主持人權(quán)靜：也就是我們把進入的門檻放得盡量低一些，而把處罰的成本盡量提高，防止違法的發(fā)生。聽聽律師的觀點。

　　孫?。何乙餐膺@個觀點，在無線網(wǎng)絡(luò)里我們應(yīng)該把門檻降得更低，刺激、鼓勵人們有更多的創(chuàng)新，這會給整個行業(yè)帶來很多新的東西。同時我們要形成一個全方位的監(jiān)管體系，有國家的，有運營商的，有普通的網(wǎng)民、老百姓的，我們這種立體的監(jiān)管。而且我們要形成一個有效的舉報和信息回饋的系統(tǒng)。比如說如果我作為一個家長，我發(fā)現(xiàn)我的孩子能夠通過無線網(wǎng)絡(luò)，我們上了某個網(wǎng)站，我們有舉報，我們一定要有正當?shù)耐緩秸f我向哪兒舉報，怎么舉報，又有一個正當?shù)幕貜?fù)，怎么來處理，這個效果會好得多。只有當形成一個全面、立體的監(jiān)控，這個市場才可能進化，我們不能單單要求某一方發(fā)揮全部的作用。

　　主持人權(quán)靜：是一個鏈條。補充一個問題，剛才王總也提到了現(xiàn)在在手機互聯(lián)網(wǎng)上如果涉及到色情的內(nèi)容，其實違法的成本是很低的，頂多罰點錢或者不行打一槍換一個地方就找不到了，違法的成本未來是不是也需要大幅度增加。因為一旦你違法，后果會非常嚴重，以至于威懾你不敢再去違法。

　　孫巍：對，我覺得是這樣的，我們的立法者應(yīng)該充分意識到我們的網(wǎng)站尤其是無線網(wǎng)絡(luò)對于整個社會公眾的影響是特別大的，這不是針對某一個人特定的影響，是一個公眾的影響。當充分的意識到這個影響是社會大眾的影響，影響社會公共利益的時候，他的違法成本當然自然會高起來。我們設(shè)定的懲罰標準也會高。我們要形成一個意識，你在網(wǎng)站上放置了違法內(nèi)容是影響公共利益的事。

　　主持人權(quán)靜：從律師的法律角度來講，您覺得這個違法的懲罰的標準應(yīng)該是一個什么樣的標準？

　　孫巍：應(yīng)該是禁止進入整個這個行業(yè)。

　　主持人權(quán)靜：如果你一旦犯法，這個行業(yè)以后永遠不能再做了。

　　孫?。簯?yīng)該是這樣的。當然嚴重的應(yīng)該是刑事責任，可以借鑒一下證券市場里，比如高管人員違反了特定的國家法律規(guī)定再禁止進入這個市場，這個處罰是很嚴重的，他應(yīng)該明白有這樣的嚴重影響，以后就不要再做了。

　　主持人權(quán)靜：項老師您的觀點呢？

　　項立剛：色情最大的危害人群是青少年，手機的網(wǎng)絡(luò)體系是可管理、可控的體系，我們可以通過技術(shù)的方法，對青少年這個群體做一個特定的保護。這個事情很簡單，比如我自己的孩子，他有手機，很簡單，我要把他的網(wǎng)絡(luò)體系是封閉的，比如他只能訪問運營商提供的一個封閉的體系，這個封閉的體系里面必須是干凈的，必須不受到任何侵害，這種事情是很容易做到的。他如果要去訪問其它的網(wǎng)站，在這方面是做不到的。

　　其實現(xiàn)在大家都知道，比如說運營商提供的運營體系，或者通過某一個認證體系、認證機構(gòu)，國家權(quán)威性比如質(zhì)量比較好的媒體等提供的網(wǎng)站，這些網(wǎng)站的內(nèi)容質(zhì)量各個方面都是受到保護的，而且質(zhì)量都是比較高的。只允許他們的手機能訪問這樣的網(wǎng)站，訪問不了其它網(wǎng)站。這些事情在技術(shù)上是很容易做到的，至少在目前通過這樣一個辦法可以設(shè)置一個屏障，可以把青少年擋在門外，青少年擋在門外，這件事情很大程度就解決了。

　　立法執(zhí)法需考慮技術(shù)與市場發(fā)展

　　主持人權(quán)靜：今天我們的訪談進行到這兒一直討論手機網(wǎng)絡(luò)上的色情問題，其實如果我們放眼到整個產(chǎn)業(yè)發(fā)展的長河來看，色情問題雖然是大家認為對社會公眾危害比較大的問題，但是也正如三位嘉賓講到的，我們不能因為這個問題就阻礙了整個產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展的大的趨勢，在訪談的最后想請三位嘉賓每人用一兩句話再給我們總結(jié)一下移動互聯(lián)網(wǎng)這個產(chǎn)業(yè)發(fā)展未來的建議和趨勢的展望，作為我們討論色情問題之外的一個更大角度上的行業(yè)的看法。

　　王煜全：現(xiàn)在無線互聯(lián)剛剛才開始，相當于當初互聯(lián)網(wǎng)剛開始的那個階段，它未來能夠?qū)ι鐣矶啻蟮淖兓俏覀冊僭趺聪胂蠖紩贿^分的。這種時候我們就必須要使得這個發(fā)展能夠良性的進行，包括前一段政府講的物聯(lián)網(wǎng)，包括奧巴馬講的“智慧地球”，所有這一切的基礎(chǔ)是什么？都是無線互聯(lián)。

　　所以，無線互聯(lián)我們認為它會顛覆性的改變我們的生活，比如現(xiàn)在很多社交網(wǎng)站已經(jīng)改變了我們的社交方式。有了網(wǎng)絡(luò)以后改變了我們的經(jīng)商方式，改變了我們的很多行為方式，未來還會改變我們生活的方方面面。這個趨勢是不可阻擋的，我們現(xiàn)在所有討論的問題應(yīng)該放在發(fā)展中來看，它是發(fā)展中的必然問題，相當于當初大禹治水，不能變成擁塞、阻撓，而應(yīng)該變成疏導(dǎo)。

　　孫巍：無線網(wǎng)絡(luò)會給中國或者整個世界帶來特別大的影響，會改變我們生活的方方面面，這對我們的立法者和執(zhí)法者提出一個要求，我們在立法的時候要了解這個市場，了解技術(shù)。我們在執(zhí)法的時候，也應(yīng)該跟具體的這些實物操作的人有一些更緊密的合作和聯(lián)系。發(fā)動社會所有的力量，來保證無線網(wǎng)絡(luò)是干凈的、真正造福于人民的。

　　項立剛：我把手機網(wǎng)上的應(yīng)用現(xiàn)在大致分為即時通訊、新聞信息、位置服務(wù)、手機支付、手機閱讀等等，在這里面我們可以看出來絕大部分是干凈的，是有價值的，是對整個社會發(fā)展有推動意義的，對我們?nèi)伺c人之間的交流、溝通有促進價值的，這是一個非常有價值、有意義、有前途的東西，首先我們要用一種正面的陽光的肯定的心態(tài)看它的發(fā)展。我相信像色情，像有一些不利的，包括打電話也有詐騙，也有這些東西，這是整個發(fā)展中間的一小部分，我們要通過立法、管制、管理各種辦法對它進行打擊，讓它保持一個健康的良性的發(fā)展，我相信這個產(chǎn)業(yè)是非常有價值、有機會的。

　　主持人權(quán)靜：謝謝項老師，也非常感謝今天我們的三位嘉賓給我們帶來的關(guān)于手機網(wǎng)絡(luò)上色情問題的分析和討論。我們相信我們也希望中國的無線互聯(lián)網(wǎng)業(yè)隨著產(chǎn)業(yè)不斷發(fā)展、壯大、成熟能夠解決色情這一特殊的成長煩惱。感謝您做客今天新浪科技訪談間，我是權(quán)靜，我們下期節(jié)目再見！