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窗口將于5秒鐘后關(guān)閉9月14日上午9時14分,來自全國各地的網(wǎng)民相聚在北京最高地標(biāo)建筑――中央電視塔,共同慶?!笆讓弥袊W(wǎng)民文化節(jié)慶典”的舉行。
中國互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會理事長胡啟恒,“德國互聯(lián)網(wǎng)之父”維納•措恩先生及夫人,美國網(wǎng)民領(lǐng)域研究專家Ronda Hauben女士及先生,中國科學(xué)院計算機網(wǎng)絡(luò)信息中心首席科學(xué)家錢華林教授,中國互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會副理事長兼秘書長黃澄清,文化部市場管理司副司長庹祖海等各界嘉賓以及企業(yè)、網(wǎng)民代表出席了慶典,與中國網(wǎng)民一起度過了自己的節(jié)日。
以下為《對話中國互聯(lián)網(wǎng)親歷者》實錄:
主持人:尊敬的胡理事長,各位媒體朋友,大家上午好!非常歡迎大家參加今天首屆中國網(wǎng)民文化節(jié)慶典對話環(huán)節(jié),我是今天的對話主持人天涯社區(qū)副總裁。1987年一封內(nèi)容為“跨越長城、走向世界”發(fā)出去了,2009年6月6日發(fā)出中國互聯(lián)網(wǎng)倡議,確定9月14日為網(wǎng)民節(jié)。從今天開始我們網(wǎng)民有了自己的節(jié)日。在今天的盛典里非常有幸請到了各位嘉賓與大家一起對話。我們一起分享中國互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展過程中值得記憶的歷史瞬間。
首先是中國互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會理事長胡啟恒女士,德國互聯(lián)網(wǎng)之父Werner Zorn, 美國網(wǎng)絡(luò)領(lǐng)域?qū)<襃ay Hauben先生,中科院計算機網(wǎng)絡(luò)信息中心首席科學(xué)家錢華林教授。
今天訪談的主題是互聯(lián)網(wǎng)的昨天、今天和明天,首先開始口述歷史重溫互聯(lián)網(wǎng)歷史的瞬間。首先請問胡理事長,中國互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會發(fā)起網(wǎng)民節(jié)這個活動目的是什么?
胡啟恒:最主要的是Ronda Hauben已經(jīng)講了,對網(wǎng)民這個詞,現(xiàn)在我們用網(wǎng)絡(luò)的人都叫網(wǎng)民,實際他們既是網(wǎng)民,又不是網(wǎng)民,所謂網(wǎng)民應(yīng)該是像社會公民一樣,是網(wǎng)絡(luò)的公民,既然是公民就有一定的責(zé)任,社會上的公民你首先要守法,網(wǎng)絡(luò)上的公民也要有網(wǎng)絡(luò)公民的責(zé)任。Werner Zorn先生做了最好的解讀,我們希望中國3.38億網(wǎng)民越來越有網(wǎng)絡(luò)公民的意識,我們的文化就會走向愉悅、快樂的,使網(wǎng)絡(luò)成為人人喜歡的地方。
網(wǎng)民節(jié)最主要的是讓大家參與,所以從1月開始倡議后,廣大網(wǎng)民積極參與,推薦、報名,網(wǎng)上創(chuàng)造等過程用了八個月時間,在今天予以展示。非常感謝媒體朋友們來參加。
主持人:作為網(wǎng)民來講,您對互聯(lián)網(wǎng)是什么樣的情感,對中國互聯(lián)網(wǎng)有什么想表達的想法。
胡啟恒:網(wǎng)絡(luò)對我來說,首先它是一個交流的工具,我最先用的功能就是電子郵件,我覺得這比電話、寫信都方便,然后我發(fā)現(xiàn)它是支持的來源,可以在網(wǎng)上找到很多東西,我很喜歡網(wǎng)絡(luò),但是我也希望互聯(lián)網(wǎng)越來越變得好,在網(wǎng)上故意傷害別人,欺騙別人,給別人設(shè)陷井的這些事情,我想永遠不會消滅,永遠不可能一點沒有,社會上有不好的事情網(wǎng)絡(luò)上也會有。我希望廣大的網(wǎng)民能夠保護我們美好的網(wǎng)絡(luò)家園,大家一起來保護和改善我們美好的網(wǎng)絡(luò)家園。
主持人:Werner Zorn教授,剛才在主會場時,您非常系統(tǒng)的把第一封電子郵件的過程給大家做了詳細的講述,還請您把關(guān)鍵點給記者朋友們做個分享,特別是在浩如煙海的電子郵件中如何找到這封電子郵件,這封電子郵件對于中國接入互聯(lián)網(wǎng)有什么樣的意義?
Werner Zorn: 正如我在開幕中所講到最關(guān)鍵的時刻,應(yīng)該是9月13日我們做的連接失敗了,意味著如果那個問題不解決我們就要回到德國去了,就意味著還需要五到六年時間,因為如果這個失敗了,不光項目自身的原因,還有各方面的變化,都會影響到發(fā)展,我們還是比較幸運的。
我旁邊這位朋友很早時說過,一個項目成功要有若干因素,首先要有需求在哪,第二要有資源,第三要有很好的運氣,第四我們中國人所謂的時間要對,就是天時。我一再重復(fù),如果當(dāng)時不是幸運的解決了問題,取得成功,可能整個歷史就要變化了,而且中國也趕得比較巧,我們才能成功獲得CNNET,否則這個縮寫就要被加拿大拿走了。另外還要感謝其他人的貢獻。
主持人:作為德國學(xué)者,您為什么當(dāng)時選擇幫助中國接入互聯(lián)網(wǎng)?
Werner Zorn:分兩個方面,一個是人方面的原因,第二是國家方面的原因。從人這方面來講,我覺得王教授起了很重要的作用,剛才胡理事長講了,他是地位非常高的人,生于1911年,非常了不起,在二戰(zhàn)期間在德國學(xué)習(xí),在柏林失陷后也在德國,娶了德國妻子。
他非常聰明,非常善于在社會系統(tǒng)各個層次中溝通,和人打交道。從最高的德國總統(tǒng)到最平常的計算機中心的操作人員,到街上走的每個人。
大家知道如果從技術(shù)角度看任何一個系統(tǒng)架構(gòu)的話,它一方面是P2P方面的溝通,另外是各個層次到另外一個層次的溝通,不管哪個環(huán)節(jié)失靈,溝通都會切斷,王教授通過自己的溝通能力,打開了人心,打開每個層次上的人心,打開了每個站點和每個環(huán)節(jié)。
要把一件事情辦成,需要給每個環(huán)節(jié)的人來談,確保他的意圖和他的想法跟你的意圖想法一致,這樣才能取得成功。在中國開放后他又回到德國,希望兩個國家走到一起共同做這件事情,當(dāng)時在德國我們有德國計算機協(xié)會這樣的組織,王教授是我個人的偶像,如果沒有他我不會參與這個項目。
第二方面,中國作為一個國家很了不起,也很吸引我,而且這么多年輕人充滿活力,我也很高興,當(dāng)時這么多年輕人參與了這個項目,現(xiàn)在又回到中國看一下這段時間的發(fā)展和變化。
主持人:這封郵件的發(fā)出對中國互聯(lián)網(wǎng)來說是個大的事件,中國全方位進入互聯(lián)網(wǎng)是個里程碑,這個問題問胡理事長,1994年中國全方位接觸互聯(lián)網(wǎng),請您講講當(dāng)時中國的大背景。
胡啟恒:我認為互聯(lián)網(wǎng)能夠順利進入中國,很多很多原因,更關(guān)鍵的是要感謝鄧小平,如果沒有改革開放就不能把互聯(lián)網(wǎng)接入中國。我想請錢華林來講,當(dāng)時他做的事情最多。
錢華林:互聯(lián)網(wǎng)要與全世界大網(wǎng)相聯(lián),1994年4月20日中國正式開通互聯(lián)網(wǎng),有IP地址,所有功能都實現(xiàn)了。我們是第77個國家進入互聯(lián)網(wǎng),也不正確,因為是年底公布的,實際我們4月進入,應(yīng)該是69到77之間。從那個時候開始,大量網(wǎng)民就起來了。很感謝國外專家們的幫助,如果大家不從技術(shù)上考慮不了解,接入互聯(lián)網(wǎng)有很多很多協(xié)議,我們清華大學(xué)用的另外一套協(xié)議,在網(wǎng)上我也發(fā)表了文章,我們從86月8日25日下午4點11分發(fā)了第一封郵件,采訪我的時候我說過,但是大家公認的是9月14日。我們網(wǎng)絡(luò)有很多活動,最主要是電子郵件,其他做不到。這段歷史值得回憶。
今天的網(wǎng)民文化節(jié),就因為這一天發(fā)了很重要的電子郵件,這是很好的事情,我希望這個節(jié)日作為我們建設(shè)網(wǎng)絡(luò)文化的開端,促進網(wǎng)絡(luò)文化的完善。茅老師在臺上講的,互聯(lián)網(wǎng)有很多不良信息,行為不規(guī)范,
主持人:互聯(lián)網(wǎng)進入中國不是八抬大轎抬進來的,是羊腸小道走過來的,當(dāng)時也克服了很多困難,當(dāng)時我們遇到的困難是什么樣的,我們怎么努力克服的,用了多少時間?
胡啟恒:我說這個話,當(dāng)時我們連接世界互聯(lián)網(wǎng)并沒有國家立項,我們當(dāng)時沒有錢也沒有經(jīng)費,也沒有人交這個任務(wù)給我們,是我們自己要去干的,所以是個羊腸小道,如果是國家立項,那就是康莊大道。國家立項是讓我們做另外一件事,是紀委跟世界銀行借錢做NCFC,是中國超級計算設(shè)施,要把清華、北大、科學(xué)院三家組織超級計算中心,買世界上運算速度最快的計算機,大家共享計算能力。
當(dāng)三家網(wǎng)聯(lián)好后計算機買不進來,當(dāng)時以美國為首的西方國家封鎖中國,不賣給我們,我們就想還稍微等等,先不要把錢隨便亂花出去。我們當(dāng)時看到很多的研究員、教授提出來,我們應(yīng)該接世界互聯(lián)網(wǎng),我們NCFC管理委員會一起商量,由清華、北大、中國科學(xué)院,當(dāng)時科學(xué)院牽頭,還有計委也參加了,我們項目組一致同意要接入世界互聯(lián)網(wǎng)。我們這個決定因為沒有國家立項,所以沒有錢,參加項目組的單位自己出了一些小錢,科委科技司、計委科技司都給了一些錢,中國科學(xué)院給了一點錢,大家湊錢搞的。
我們還為這個受批評,因為世界銀行每年要派國際專家組來檢查貸款項目錢用的對不對,國際專家組是很多外國人組成的,每次檢查完都要批評我,因為我代表科學(xué)院牽頭這個項目,說沒有完成這個任務(wù),應(yīng)該買算得最快的計算機,老是不買。我們硬著頭皮接受了這個批評,但是我們還是把互聯(lián)網(wǎng)請進了中國。
當(dāng)時我們在國內(nèi)也得不到理解,互聯(lián)網(wǎng)要進中國只能用電信信道,當(dāng)時管理電信的所有法律法規(guī)、行規(guī)都是什么呢?電信信道只能自己用,不能給別人用,如果中國科學(xué)院租了信道,把這信道讓清華、北大用,當(dāng)時郵電部會說,中國科學(xué)院你炒賣了我的線路,我就要收你兩倍、三倍的錢,可是我們要拿來接互聯(lián)網(wǎng),線路也不能一家用,一定要大家用,我們跟郵電部怎么也說不清楚,就說我們炒賣了線路。這是我們與錢老師感受深刻的,當(dāng)時問我們要很多錢而我們沒有錢。后來很快這些困難都解決了,隨著大家對互聯(lián)網(wǎng)的理解,發(fā)現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)是這樣新的與眾不同的東西,慢慢得到中國社會和中國政府各方面的認可。
錢華林:胡院長帶領(lǐng)我們做這些事情,電信法規(guī)規(guī)定,做一個信道只能一個單位用,其他研究所,北大、清華都不能用,這是他們的規(guī)則,郵電部同志說你通一個信道出一筆錢,加一家單位用就要再交40%的錢,錢我們根本付不起。到了94年春節(jié)前一天,胡院長帶著我們?nèi)フ?,并且反映了這個事情,后來說要給解決。
還有一個分析,實際是國外的困難。我們92年6月第一次跟美國國家基金會商量,把我們網(wǎng)絡(luò)連接到國外去,主要是連接到美國,因為美國是發(fā)源地,用戶最多。當(dāng)時給我們的回話說,這比較困難,因為網(wǎng)上有我們很多政府部門,有很多境內(nèi)部門,我不敢做主。這有些政府障礙,當(dāng)時這些政府障礙很嚴重了。
當(dāng)時最快的計算機100億次都不讓我們進來,連接網(wǎng)絡(luò)也是很困難,不過最后也同意了,也有很多國際友人幫忙游說。
主持人:當(dāng)時CNNET經(jīng)過很多轉(zhuǎn)到了中國,這對于中國互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展有什么意義?
錢華林:一個國家的域名是有個標(biāo)準,我們國家是.CN,當(dāng)時建網(wǎng)絡(luò)時考慮域名必須要有,如果都用IP地址發(fā)E―mail不好用,必須要有域名。95年我和馬老師兩人去美國查,找國際域名管理機構(gòu),一查發(fā)現(xiàn)已經(jīng)有人注冊了,注冊的人是德國錢教授等幾位教授,后來我們查到他的聯(lián)系電話,打電話給他商量,后來邀請過來與我們一起參與連接。
胡啟恒:錢教授他們就是王教授領(lǐng)導(dǎo)的。
錢華林:對,當(dāng)時愿意把域名從德國移回來,這比較順利,4月20日連通,5月20日運行了。
主持人:感謝兩位科學(xué)家跟我們分享了當(dāng)時困難的歷史,我們現(xiàn)在方便的使用互聯(lián)網(wǎng),互聯(lián)網(wǎng)給年輕人廣闊的空間,實現(xiàn)夢想的土壤,特別感謝老一輩科學(xué)家做出的努力?;ヂ?lián)網(wǎng)進入中國只有短短十五年時間,當(dāng)時只是應(yīng)用科學(xué)研究的平臺,到今天已經(jīng)成為老百姓生活的一部分,而且我們中國已經(jīng)成為互聯(lián)網(wǎng)一個大國之一。請問胡理事長,作為互聯(lián)網(wǎng)奠基人,您是互聯(lián)網(wǎng)的實踐者,也是發(fā)展歷程的見證者,中國互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的成績有哪些?未來發(fā)展的方向在哪里?
胡啟恒:3.38億網(wǎng)民首先就是成績,我最不喜歡人家說我是互聯(lián)網(wǎng)的奠基人,真正說得上奠基人是最早提出網(wǎng)絡(luò)互相連接的人,他是思想的奠基人,另外締造互聯(lián)網(wǎng)的實際是廣大參與的群眾,包括企業(yè)界和廣大的網(wǎng)民,是網(wǎng)民創(chuàng)造了互聯(lián)網(wǎng),因為有需求就有企業(yè),企業(yè)使網(wǎng)絡(luò)四同發(fā)達,把那么好的技術(shù)標(biāo)準、開放的協(xié)議技術(shù)送到普通人的手里,讓我們方便的使用這個工具,這主要是企業(yè)的功勞。說到我們的成績,我覺得首先我們得到這么多人的認可,而且得到政府的認可?,F(xiàn)在我們互聯(lián)網(wǎng)毫無疑問已經(jīng)成為主流媒體之一。
鳳凰衛(wèi)視用戶不如鳳凰網(wǎng)的用戶多,這是鳳凰衛(wèi)視記者給我說的。很多傳統(tǒng)媒體現(xiàn)在都要有個網(wǎng)站,這是我們最大的成績。有這么大的成績原因很多,就不必多說,對這個成績貢獻很大的人,除了我們在座的這些人,Werner Zorn提到的王教授,在中國來說是個先行者,叫王運峰,他在1997年去世了。還有當(dāng)年在中關(guān)村貼出了一個標(biāo)簽:中國離信息高速公路還有多遠,向北1500米。是張樹新注冊的瀛海威公司打出來的,他是互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用的先驅(qū)者,是商業(yè)模式的創(chuàng)造。
還有田溯寧,可能有人知道,有人不知道,他也是我們中國人不應(yīng)該忘記的,他與他的伙伴在美國硅谷注冊了一家公司,后來看到互聯(lián)網(wǎng)在美國的興起,田溯寧說把互聯(lián)網(wǎng)帶回家去,于是這幫年輕人回國創(chuàng)業(yè),創(chuàng)造了亞信。最早的網(wǎng)絡(luò)工程中,包括中國電信最早的互聯(lián)網(wǎng)絡(luò)也是由他們承擔(dān)著技術(shù)工作、工程工作。他們打的那個小旗子把互聯(lián)網(wǎng)帶回中國去,中國互聯(lián)網(wǎng)歷史上一定要寫上這些人。
后來我們出了很多了不起的大企業(yè),馬創(chuàng)造了阿里巴巴,李彥宏創(chuàng)造了百度,讓我們感到驕傲的。
Ronda Hauben:我們不應(yīng)該忘記互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的歷史,一個新事物出現(xiàn),往往在開始階段很難得到官方正式的支持和同意,這些技術(shù)人員聚集在一起,討論如何建立本國計算機網(wǎng)絡(luò),如何把計算機網(wǎng)絡(luò)和其他國家網(wǎng)絡(luò)連通起來,像剛才Werner Zorn教授介紹的他在德國所做的事情以及他朋友所做的事情,其他人所做的重要事情。很重要的是我們不應(yīng)該忘記這段歷史,應(yīng)該告訴現(xiàn)在的年輕人,因為互聯(lián)網(wǎng)給我們帶來全新的世界。中國網(wǎng)民正在中國建立全新的世界,你們的位置非常特別,你們站在巨大的寶庫上繼續(xù)創(chuàng)造,你們也可以分享你們很多的經(jīng)驗??纯次覀兘裉斓幕顒樱鋵嵕W(wǎng)民是最終互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的推動者。
Jay Hauben:我們要追溯一下互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)活動最初開展在1972年、1973年的時候,從那個時候開始,互聯(lián)網(wǎng)就是一個開放的項目,它的開放可以從三點理解,開放的科學(xué)、開放的技術(shù)、開放的資源,也就是開源?,F(xiàn)在我看到中國網(wǎng)民正在實踐著這些開放的理念,把你們的思想、想法放多公共的資源池當(dāng)中去,我感覺到很欣慰。
Werner Zorn:我簡單說兩句,總共三點,第一從國外學(xué)習(xí)先進的東西,我是指美國這樣的國家,第二是把這些先進的東西運用到本國環(huán)境當(dāng)中去。第三點看看現(xiàn)在誰還落在你后面,當(dāng)那些落后的國家和地區(qū)也排到我們的隊伍當(dāng)中來。如果我們只關(guān)心自己的發(fā)展,不關(guān)心世界落后的國家,有一個危險,就是業(yè)務(wù)接口會在若干個環(huán)節(jié)被拔掉,不僅僅你給自己創(chuàng)造了一個黑盒子,也把其他人放在了黑盒子當(dāng)中去。
每個國家都經(jīng)歷了這樣的階段,像中國一樣,在八十年代開始,然后慢慢發(fā)展,其實互聯(lián)網(wǎng)也是一樣,互聯(lián)網(wǎng)只是更加簡單,等于給每個人打開了一個機會,我們在這個過程中可以吸納其他國家的經(jīng)驗,把其他國家的硬件拿過來,但是更重要的是應(yīng)用到我們自己的環(huán)境,也不應(yīng)該忘記落后的國家。
錢華林:非常感謝Werner Zorn先生,幫助我們將域名移到中國來,我們現(xiàn)在成為最大的域名數(shù)據(jù)庫,這與他們之前的工作分不開。另外我們國家政府非常重視,原來的信產(chǎn)部,現(xiàn)在的共信部,非常支持域名這些事情。
另外我們要向先進的國家學(xué)習(xí),同時要幫助困難的國家,我們現(xiàn)在也確實做了不少事情,比如越南的網(wǎng)絡(luò)建設(shè),朝鮮的網(wǎng)絡(luò)建設(shè),我們給他們做了系統(tǒng)的培訓(xùn),幫助他們國家將域名體系建立起來,其他國家還需要的話,我們一定會盡我們的能力。因為我們也是在別人的幫助之下發(fā)展起來的,我們也有責(zé)任幫助后來的國家做這些事情。
胡啟恒:剛才我說羊腸小道,其實也不完全,我們政府一開始也支持我們接入互聯(lián)網(wǎng),1994年年初的時候,錢教授告訴我,技術(shù)上的困難一個個都解決了,但是不知道為什么還是打不開這個門,我就想趁這個機會是不是跟美國主管互聯(lián)網(wǎng)的部門談一談,那必須得到中科院領(lǐng)導(dǎo)支持,領(lǐng)導(dǎo)很支持,立刻把這個報告送到國務(wù)院,國務(wù)院三位副總理在報告上很快簽了字,他們也知道我馬上要去美國參加一個會議,很快報告批了下來,證明我們政府很支持我們接入世界互聯(lián)網(wǎng)。
主持人:把下面的時間留給在座的記者,大家有什么問題想問在座的各位專家?
記者:我提個比較現(xiàn)實的問題,最近我們網(wǎng)絡(luò)實名制炒得比較熱,對這個問題怎么看?中國目前是否適合實名制?
胡啟恒:這個問題其實本來很簡單的,為什么說很簡單呢?還是說到責(zé)任心,網(wǎng)絡(luò)也是一個社會,我們每個人生下來就是國民,不是公民,到了18歲才是公民,因為到了18歲才明白自己要承擔(dān)的責(zé)任,有了負責(zé)任的能力,所以叫公民。我們網(wǎng)絡(luò)上的人也一樣,應(yīng)該是個網(wǎng)絡(luò)公民,應(yīng)該對網(wǎng)絡(luò)負有責(zé)任,如果大家互相都不知道自己是誰,那么很多沒有責(zé)任心的人就會趁火打劫,反正你也找不到我,我盡量利用網(wǎng)絡(luò)做壞事,想辦法坑害別人,或者發(fā)怒我心中的憤怒,罵無辜的人。
我有次做報告,每個人的心中都有美好的天使,但是每個人心中也有惡毒的魔鬼,當(dāng)環(huán)境讓你無所顧忌,可以為所欲為,不會有任何后果,如果是這樣的社會環(huán)境,能夠在這樣的社會環(huán)境下還能表現(xiàn)出自己天使的一面,魔鬼的一面不顯示,這樣的人有的,但是不是很多,很多人會把魔鬼的一面表現(xiàn)出來。如果都是這樣,網(wǎng)絡(luò)會成為非??膳碌牡胤?,會成為罪惡的源頭,而不是美好的家園。
為什么社會要有國家,要有法律,要有道德約束,因為你不能為所欲為,每個人都要知道你做了壞事要付出代價,這樣我們這個社會態(tài)度成為有秩序的。互聯(lián)網(wǎng)是社會是毫無疑問的,因為這么多人在里面,難道互聯(lián)網(wǎng)社會就不需要責(zé)任感嗎,如果每個人認為在互聯(lián)網(wǎng)上可以為所欲為,不會受到職責(zé),那么互聯(lián)網(wǎng)難道不會成為可怕的地方嗎?
我認為實名制是勢在必行,但是實名制的目的是為了讓每個人有責(zé)任心,但是實名制還和現(xiàn)實社會有所不同,你可以在網(wǎng)絡(luò)上登記自己我叫花貓,白孔雀,如果你沒有違反社會公德,沒有侵犯別人的利益,沒有做違法的事情,你就叫花貓好了,但是你做了壞事就可以找到你。我所主張的實名制是這樣的實行制,不是說要取消所有的網(wǎng)名,不是說每個人要用自己的真名在網(wǎng)上說話,你可以用自己喜歡的名字來說話,如果沒有侵犯法律,沒有侵犯公眾利益,沒有人找你,但是你做了壞事那么要為此付出代價。
這里面有個復(fù)雜的問題,有人會害怕,如果政府違法行事,我沒有違反法律,但是使某個官員不喜歡了,他來抓我那怎么辦,這就牽扯到國家法治建設(shè)問題,我相信我們國家在共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下會走向法治社會,我們領(lǐng)導(dǎo)人也多次說過,我們要走向富強、民主、文明的法治社會,我們國家要過度到真正的法治社會有個過程,改革不是一蹴而就的。
我主張我們互聯(lián)網(wǎng)治理要政府主導(dǎo),多方參與,依法行政,社會監(jiān)督,行政者,有行政權(quán)利的人不能為所欲為,只能依法辦事,用法律約束公民,而不是官員個人好惡來約束。在這個過程中,我覺得我們互聯(lián)網(wǎng)從長遠來看起到積極推動我們進步的作用。這是我個人的看法。
Ronda Hauben:我對中國實名制體系并不是很了解,我想說兩方面事情,在互聯(lián)網(wǎng)一開始發(fā)展的時候,有兩點,第一是有可接受使用的政策,如果你做了一些還是,你的互聯(lián)網(wǎng)接入會被封掉,也會有相應(yīng)的懲罰,網(wǎng)民如果做了一些好事不會受到處罰,韓國也有一定的進展,決定實施實名制政策,實名制實施后,有些網(wǎng)民覺得他們會遇到一些困難,覺得沒有辦法更好的為互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展做出貢獻。我要強調(diào)的是大家有意義的參與,有幫助的參與,這也是互聯(lián)網(wǎng)比較大的發(fā)展。
我對中國互聯(lián)網(wǎng)實名制發(fā)展并不是很了解,但是我希望能夠保持密切的關(guān)注,希望在出來政策的時候要認識到,如果有一些責(zé)任感的網(wǎng)民做了好事,即使有一些權(quán)利的官員對這些觀點不同意,我們也要防止這些事情發(fā)生。
記者:請問胡院士,剛才我們談到了互聯(lián)網(wǎng)不好的現(xiàn)象,作為互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會有沒有想過建立規(guī)范制度規(guī)范這些事情,互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會已經(jīng)做了很多事情,像博客大賽等,在制度上有沒有考慮這些問題?
胡啟恒:互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會是為大家服務(wù)的組織,我們沒有權(quán)利制訂任何的規(guī)范,但是我們曾經(jīng)發(fā)布過一些企業(yè)的自律公約,因為那些企業(yè)都是我們的會員,比如關(guān)于垃圾郵件的標(biāo)準,還有綠色網(wǎng)絡(luò)活動等,不發(fā)送違法不良信息,我們都有自律公約,這是在會員自愿基礎(chǔ)上,他們保證不去向外發(fā)送垃圾郵件,這就出現(xiàn)了反垃圾郵件的自律公約。
我們只能做這些事情,不能發(fā)布任何規(guī)則來規(guī)范網(wǎng)民的行動,但是我們網(wǎng)民節(jié)是希望通過網(wǎng)民自己的行動來規(guī)范自己,也就是在網(wǎng)民當(dāng)中,大家向這些優(yōu)秀的網(wǎng)民學(xué)習(xí),為我們網(wǎng)絡(luò)社會做了積極貢獻,使大家更喜歡網(wǎng)絡(luò),把這些事件選出來,我們希望樹立正面榜樣的辦法鼓勵大家來學(xué)習(xí),用這個辦法來規(guī)范,不是用發(fā)布條例的辦法,我們協(xié)會沒有這個功能。
記者:各位老師好,我來自天涯社區(qū),在這次活動之前我們也在天涯社區(qū)里做了這個活動的介紹,主要目的是希望整機民間的一些問題,這里面有很多問題剛才大家也說過了,我只提一個,從87年9月到現(xiàn)在,22年過去了,這20多年時間我們看到互聯(lián)網(wǎng)給我們生活帶來巨大的變化,是之前難以想象的,請胡院士做個展望,再過二十年還會給我們生活帶來什么樣的翻天覆地變化。我們回顧了珍貴的歷史后,再對未來做個美好展望。
胡啟恒:這個問題非常難,本來預(yù)測未來就是難的,而且預(yù)測互聯(lián)網(wǎng)那是難上加難,互聯(lián)網(wǎng)是慣于創(chuàng)造奇跡的,如果預(yù)測它什么它可能會出現(xiàn)你預(yù)想不到的事,另外3G給我們手機上網(wǎng)帶來內(nèi)容豐富的可能性,有很多視頻公司和企業(yè)正在努力迎接這個高潮,會給大家提供很多服務(wù),我相信一定會實現(xiàn),其他我也預(yù)測不了。
錢華林:我不敢預(yù)測,我們設(shè)計初期,沒有人料到會發(fā)展這么快,有很多例子,其中一個例子是IP地址,當(dāng)時認為是天文數(shù)字,當(dāng)時發(fā)展好幾年才幾百臺、幾千臺,認為是無限的,到現(xiàn)在不夠用了,我估計再過一兩年IP地址就不夠了。我們互聯(lián)網(wǎng)的域名系統(tǒng)不是這樣的結(jié)構(gòu),原來是一個表,后來發(fā)現(xiàn)不行了,很多都是設(shè)計人員預(yù)料不到的。
當(dāng)時互聯(lián)網(wǎng)主要是教育、科研來用,沒有想到商業(yè)化后,全民都來用,我們的網(wǎng)民發(fā)展到上億,這沒有人想到。這個預(yù)測非常困難,肯定會是大發(fā)展。
現(xiàn)在很多人預(yù)測互聯(lián)網(wǎng)會不會死,現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)有一大堆毛病,有人提出重新構(gòu)架一個體系。現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)的毛病,比如安全問題,傳輸質(zhì)量、服務(wù)質(zhì)量等,這都是我們當(dāng)初沒有想到的,當(dāng)初我們想的是小范圍的網(wǎng)絡(luò)群體用這些技術(shù)很好,但是到了大范圍,路由就成了問題,國際上專門一次會議,在2006年召開,專門說了這些問題,也有很多人擔(dān)憂。
胡啟恒:如果互聯(lián)網(wǎng)不死掉的話,我相信互聯(lián)網(wǎng)將來會變得更聰明,更智慧。百度有個阿拉丁計劃,現(xiàn)在搜索引擎必須要在關(guān)鍵詞,說未來搜索引擎變成可以回答類似這樣的問題,你可以打進去身體瘦弱,性格內(nèi)向,很聰明的少年,應(yīng)該選擇什么樣的職業(yè),這些問題就可以回答你,這是比較聰明的互聯(lián)網(wǎng),很多企業(yè)都在努力,美國谷歌做的也不錯。
主持人:11月份第八屆互聯(lián)網(wǎng)大會我們會有更多的時間做探討。最后請他們給中國網(wǎng)民以及這屆網(wǎng)民節(jié)說個寄語。今年是中華人民共和國六十年華誕,在這樣的背景下給我們網(wǎng)民一個寄語。
Ronda Hauben:對我來說,能夠在這里做一些事情,迎接新中國六十年華誕是非常讓我興奮得,在美國我經(jīng)常用谷歌翻譯的功能來看中國網(wǎng)民都在做什么事情,他們的想法對我們來說非常有意思,也非常有啟發(fā),有一些中國網(wǎng)民已經(jīng)上網(wǎng)表達言論,說西方主流媒體講的某些事情不對的,這對我們住在外國的人非常重要,能使我們產(chǎn)生正確的觀點。
剛才一個問題是關(guān)于對互聯(lián)網(wǎng)的預(yù)測,其實說預(yù)測不太準確,更正確的表述應(yīng)該是愿景。剛才胡院士已經(jīng)給出了一個愿景,更重要的是現(xiàn)在我們的網(wǎng)民已經(jīng)在事實這個愿景,這是我認為比較了不起的地方。
Jay Hauben:我們也祝賀新中國六十年的華誕,在六十年當(dāng)中我們目睹了中國巨大的變化和發(fā)展以及距徐發(fā)展向前的動力,我覺得中國網(wǎng)民非常了不起,他們在網(wǎng)上表達了他們的想法和祝愿,以及他們自身的力量。非常重要的一點,這些中國網(wǎng)民之間的對話可以讓全世界都聽到,我自己在未來也希望通過自己的努力,不需要用谷歌翻譯來看這些對話,自己可以掌握一些漢語來看。
在六十年代我們的愿景是希望全球連通起來,而且通過連接我們一塊變得更強大,在今天我想作為這個愿景的后續(xù),我想中國能夠變得更加開放,把世界大舞臺看成你們資源的來源地,別人可以看到你們的談話,而且你們也可以為世界資源池貢獻自己的力量,這樣的做法才是世界和平穩(wěn)定的來源。感謝各位網(wǎng)民,感謝中國互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展。
Werner Zorn:我所希望的是我的老同事、老朋友王教授也能聽到我們今天的談話,啟動的一系列活動,所做的工作,也希望后來者,年輕人能夠繼往開來,不光在經(jīng)濟領(lǐng)域,還包括技術(shù)、文化、人文等各個領(lǐng)域貢獻我們的力量。
Werner Zorn夫人:我是普通的網(wǎng)民,我在這里想說的,我生活在歐洲,經(jīng)??吹揭恍﹩栴},很多人問到底是歐洲強大還是中國強大,還是日本強大,美國強大,普通老百姓中間經(jīng)常會討論這個問題,特別是20年前問的問題和現(xiàn)在問的問題不一樣,因為看到中國很強大,但是總有個比較的感覺。問我中國將來會怎么樣,我說我堅信20到25年,中國沒有問題成為世界一流強國,其他國家也在進步,但是我知道中國的教育制度,中國儒家教育制度和現(xiàn)在的大學(xué)教育,我也在中國受到的教育,因為有了互聯(lián)網(wǎng),這些大學(xué)生是國家的財富,有了互聯(lián)網(wǎng)就能與國外交流。大學(xué)生在國內(nèi)不需要出國,能夠與國際一流的教育接觸。想想這么多的大學(xué)生,中國的力量會有多大。
我想20到25年很有可能性,就是因為互聯(lián)網(wǎng)。我住在柏林時打一個大學(xué)網(wǎng)址就可以進入了。中國這么多大學(xué)生肯定會很強。
胡啟恒:祖國明天會更好,互聯(lián)網(wǎng)明天更精彩。
錢華林:互聯(lián)網(wǎng)對每個人很有用,我相信互聯(lián)網(wǎng)網(wǎng)民的主流行為還是積極向上的,看到大家發(fā)表的意見,甚至我們做的調(diào)查,都非常好,個別不大好的行為我認為這是個過度階段,從傳統(tǒng)文化到網(wǎng)絡(luò)文化,這是不可避免的出現(xiàn)。我們是個禮儀之邦,我們講究和諧,不良行為會慢慢消失。
主持人:謝謝各位專家的智慧分享,今天大家用智慧來慶祝首屆中國網(wǎng)民文化節(jié),用我們的智慧創(chuàng)造更美好的國家,謝謝!